понедельник, 20 мая 2013 г.

Особенности польского (европейского) менталитета

Пролог

Этот пост зрел у меня уже достаточно давно. К его написанию меня побуждали разные обстоятельства. Во-первых, я часто встречаю неправильные толкования о менталитете поляков или европейцев. Во-вторых, я и сам изменился после трех лет проживания в Польше. Ну и, в конце концов, меня уже несколько раз просили написать на эту тему.

Тема, на самом деле сложная, потому что, пытаясь создать объективное представление о такой штуке как менталитет, я могу оперировать только субъективными ощущениями и наблюдениями. Поэтому сразу договоримся - пост написан под грифом ИМХО, каждый сам для себя решает - верить этому или нет. Вступать в диспут на тему правильности моих суждений я тоже не намерен, т.к. мое видение этой темы зашито в той части головного мозга, которая не любит перезаписываться.

Статья писалась на протяжении двух-трех месяцев с большими перерывами. Здесь много текста, и мало структуры. Но я старался :).


Часть I - Дела давно минувших дней

Чтобы лучше был понятен контекст – немного личной истории. Хотя некоторые части своей биографии я уже частично описывал в других постах, но повторю специально для тех, кто зайдет прочитать только один этот пост.

До отъезда в Польшу я жил в Харькове - мегаполисе на востоке Украины. Мое отрочество пришлось на "лихие 90-е", и ситуации в жизни были разные. Социальные слои, в которых мне пришлось общаться, тоже были разные. Например, к концу школы уже двое моих одноклассников сидели в тюрьме. Я не жалуюсь – даже наоборот. Я уверен, что все в жизни происходит не зря. Плохого опыта не бывает. Но хочу отметить, что при формировании личности, его окружение – это не приговор. Я это знаю на собственно опыте. И поэтому я не верю в "плохое окружение" как в оправдание.

Другое дело – воспитание. И здесь роль родителей сложно переоценить. Мне повезло – у меня еще с детства была большая свобода в принятии решений, и ровно такая же ответственность. Я уже с детства знал, что любое действие влечет за собой последствия. В разных временных рамках, масштабах и комбинациях. И так получилось, что ко многим элементарным вещам я пришел сам.

Я понял, что обманывать - это плохо. Не потому что кто-то "накажет". Я понял, что агрессия порождает агрессию и по природе своей деструктивна. Мусорить на улице – это плохо. Нарушать ПДД – опасно. И т.д. и т.п. Еще раз хочу отметить, что я сам пришел к этим вещам. Мне никто никогда не полоскал (успешно) мозги. Я – агностик.

Еще я очень любил помогать людям. Да-да, мне именно нравилось помогать. Исключительно из-за эгоистичного чувства – осознания того, как важна этим людям моя помощь. Я не говорю о милостыни – я никогда не подаю попрошайкам. Я говорю о реальной помощи. Самого разного характера.

... (здесь был еще большой кусок текста рассказывающий, какой я правильный, белый и пушистый. И хотя это действительно так, аж самому тошно стало :) )

Так вот, с таким мировоззрением я все больше чувствовал себя в Украине белой вороной...

Часть II - Переезд

Я, кстати, не хочу сказать, что я был уникален. Даже наоборот – на Украине очень много действительно хороших людей. В конце концов, я не могу сказать ничего плохого ни про кого из своего окружения. Но, к сожалению, жизнь – это не только твой круг общения.

Выходя на улицу.......  здесь я начал писать о том, с чем я сталкивался и как мне это все было мерзко и неприятно, но, в очередной раз, решил не добавлять негатива на своем блоге. В конце-концов, все и так знают что и как в Украине происходит. На днях случайно на YouTube попался на глаза канал ZIK (а конкретно этот ролик). Я понял, насколько я уже отвык от таких новостей.

Что и когда конкретно заставило меня решиться на эмиграцию я уже не помню. Но хочу отметить, что совсем не материальные блага. К моменту переезда у меня была своя квартира, машина, хорошая белая зарплата и работа которая нравилась. Разрыв социальных связей в момент переезда – вот очень важная проблема. Могу сказать, что я ее недооценил. Вообще, переезд тянет за собой массу разных трудностей. Но к тому моменту у меня уже была весьма устоявшаяся жизненная позиция – зубов волков боятся – в лес не ходить.

Так что, несмотря на все трудности мы, всё же, переехали. И уже через призму 3,5 лет хочу еще раз сказать – о переезде мы не пожалели ни разу. О разных сравнительных плюсах и минусах я много писал. Собственно, большая часть моего блога этому и посвящена. Но конкретно в этом посте мы поговорим про ....

Часть III - Менталитет

Глава I  - Улыбка

Итак, прежде всего, хочу поговорить о самом распространенном заблуждении про менталитет поляков (европейцев): улыбка на лице – это только маска. Это – неправда. И у меня есть своя версия происхождения этого предубеждения.

В пост-советском пространстве принято быть вежливыми и уважительными только с близкими и друзьями (я только что осознал всю значимость вопроса "Петрович, ты меня уважаешь?"). Подобная социальная близость предполагает особое отношение при решении разных вопросов. И, возможно, именно поблажек и ожидают наши соотечественники, когда им улыбаются. И очень сильно расстраиваются, когда собеседник/партнер ведет себя не "по-братски".

В действительности же, здесь принято относится друг к другу с уважением и доброжелательностью "по-умолчанию". Сейчас я это чувствую и по себе – у меня нет никаких причин к незнакомому человеку относится плохо. При этом – я не притворяюсь. И я считаю, что это очень хорошо.

Тем не менее, доброжелательное отношение совсем не означает особого отношения. Из-за улыбки вам не сделают скидку в магазине, ваш партнер не уменьшит свою маржу, а девочка в налоговой не снизит процент. Даже полицейский, выписывая вам штраф, будет улыбаться. Это не значит, что он нацепил маску. Но он может искренне надеяться, что вы будете лучше соблюдать правила.

Да и вообще, так удачно сложилось, что улыбнуться незнакомому человеку в Европе – не зазорно. А это здорово поднимает настроение.

Глава II - Стукачи

Я не историк, но в моей памяти возникают отрывки истории СССР, связанные с доносчиками. Я так понимаю, что именно с тех времен сотрудничество с правоохранительными органами было дискредитировано. А в 90-х, когда все решалось "по понятиям", обращаться в милицию вообще стало.... скажем... неэтично. Поэтому часто я слышу мнение, что европейцы на самом деле - крысы, которые тайком жалуются в полицию чтобы напакостить.

К сожалению, те, кто придерживается подобного мнения, просто забыли, зачем на самом деле придуманы правоохранительные органы. И часто просто не представляют нормальную работу полиции, которая не требует и не берет взяток. Когда ты живешь в гражданском обществе, ты должен понимать, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Например, если общество решило, что после 22 часов все имеют право на спокойный сон, то никто из соседей не обязан тебе это еще раз объяснять лично. А если тебя не устраивают законы, по которым общество живет, то либо добивайся изменения законов (и это возможно), либо ищи другое общество (это мое личное мнение).

Я сам однажды вызывал полицию к ребятам, которые пили пиво возле песочницы (в которой иногда играет мой ребенок) и бросали туда окурки. Если кто-то из читателей считает что я зря это сделал – добро пожаловать закрыть мой блог и я буду рад с вами никогда не общаться.

Глава III - Доверчивость

Эта глава связанна с главой I. На самом деле - поляки ко многим вещам относятся гораздо проще. Доверяют гораздо чаще. Я когда-то слышал такое мнение: "европейцы вообще лохи – их легко обмануть". Это правда – люди здесь часто совсем не ожидают подвоха.... Но когда я смотрю на ситуацию в России/Украине, когда ты вынужден относится с осторожностью к каждому незнакомому человеку, я начинаю сомневаться – а кто на самом деле "лохи"? Европейцы, которых обманывают приезжие, или русские, которые всех обманывают, в том числе друг друга?

Мне, например, очень удобно, что факсы имеют юридическую силу, что на многих документах не требуют мокрой печати, и что на копии паспорта не надо на каждой страничке писать своей рукой "копия верна". Мне удобно, что забыв наличку, в магазине где не принимают карточки, почти всегда я могу донести деньги потом. Я так даже один раз заправился, когда на станции ночью вдруг отказали терминалы.

Мне удобно, когда ко мне не пристают в супермаркетах, чтобы я оставлял все свои вещи в камерах хранения или запаковывал их в специальные запечатанные пакеты. Я спокойно приезжаю на велосипеде (наличие паркинга для велосипедов почти возле каждого заведения - отдельная тема) и вхожу с рюкзаком.

Конечно, в таком обществе очень легко кого-то обмануть. И этот пункт – один из основных, почему я (был) против присоединения Украины к ЕС и открытии границ.

Глава IV - Понты

В принципе, общеизвестный факт. Даже анекдот помню: "Если-бы понты светились, то в Москве были-бы белые ночи". Не без исключений, но обычно состоятельные, известные люди в Польше - гораздо проще, чем мы привыкли видеть в Украине. Встретиться с чиновником – тоже не проблема. Оказывается, мэр/губернатор/министр – это не пуп земли.

Еще один пример: на паркинге нашей фирмы машины на VIP местах не особо отличаются от остальных. Надобно отметить, что понты в Польше тоже наблюдаются, но больше свойственны провинциальной прослойке. Ну и золотой молодежи, куда же без них :).


Но хватит о хорошем, пора и о плохом...

Часть IV - Почему я не готов стать поляком

Одна из моих целей на ближайшие 5 лет - польское гражданство. Но не смотря на это, и на всё что я написал выше, я недавно понял, что я пока что не хочу, чтобы меня называли поляком.
Почему?

Глава V - На что жалуетесь? На всё!

Когда я представляю себе сферического поляка в вакууме, то есть одна черта, которая присуща большинству поляков и которая жутко меня раздражает. Они постоянно на всё жалуются!

Они недовольны правительством, ценами, дорогами, товарами, бюрократией, полицией, медициной, работодателем, работниками, соседями, детскими садиками, школами ..... всем! Конечно, не всегда эти претензии беспочвенны. Кроме того, если сравнивать с той-же Германией, то проблемы можно найти почти во всех аспектах.

Но меня эти жалобы раздражают по двум причинам. Во-первых, я знаю насколько может быть хуже. Во-вторых, они жалуются и ничего не делают!

По моему мнению, если тебе что-то не нравится, то или попробуй это изменить, или попробуй приспособиться.


Часть V - Всё, что не вошло в предыдущие части

Эту часть я написал через 2 месяца после предыдущих статей.

Да, я в поляках вижу всего только одну выраженную негативную черту. В остальном они - нормальные люди. Большинство негативных мнений, которые я встречаю, обычно связанны с а) исключениями; б) частными случаями; в) пропагандой; г) предубеждениями/стереотипами.


Глава VI - особенности восприятия


К нам, примерно год назад, приходила девочка, которой для какой-то работы (магистратской?) нужно было взять интервью у иностранцев. Опять же, столкнулись с тем, что никто не хотел ей с этим помочь - никто не соглашался. Потому мы даже не колебались и сразу согласились. Так вот, мы обратили внимание, что ее вопросы сводились к теме "насколько тяжело иностранцу в Польше". Предполагалось, что поляки враждебно настроены к иностранцам, и нужно было отвечать на вопросы типа "когда вы последний раз столкнулись с дискриминацией?" или "какой наиболее несправедливый случай произошел с вам в Польше?".

Девочка очень удивлялась, что на многие ее вопросы мы не могли ответить, потому что, например, случаев дискриминации мы ни одного не вспомнили. Мы в очередной раз поняли, а в тот раз очень отчетливо, что многие проблемы у людей возникают по вполне обычным причинам, или даже из-за личных качеств, а списывается это всё на межнациональные предвзятости.


Глава VII - поляк поляку рознь

Не лишним будет еще раз отметить, что всё описываемое базируется на личном опыте. А личный опыт ограничивается ареалом моего обитания. И между поляками на северо-западе и на юго-востоке, на самом деле, очень большая разница. Наверное, это можно сравнить с отличиями между западной и восточной Украиной.

Я еще не знал об этом, когда приехал, потому был очень неприятно удивлен поведением в общении некоторых людей из нашего офиса в Катовицах (юг Польши). То, с чем я столкнулся, касалось только 7-10 человек из 50 в том офисе. Но из 1000 человек во всей фирме, только эти несколько человек из Катовиц ярко выражали свое неуважение и всегда шли на конфронтацию даже по самым простым вопросам. Уже потом ребята рассказали мне, что конфронтация имеет исторические и социальные корни. А потом я увидел подтверждение этому на карте поддержки двух основных противодействующих политических сил в Польше (пример).


Эпилог


На майские праздники к нам приезжали друзья из Харькова - пара с ребенком. Глава семейства первый раз был в Европе, и не переставал отмечать отличия. Ко многим вещам мы уже привыкли, а я попробовал по новому на эти отличия взглянуть. Ведь я уже привык к хорошим дорогам, отсутствию хамства, автоматизации и помощи в приемных различных ведомств, наличию открытых спортивных площадок с инвентарем, некоррумпированным полицейским (список огромен) ......

Но считаю ли я, что поляки лучше украинцев? Нет. Всё что я только что перечислил в предыдущем абзаце – ведь этого хотят и все украинцы (глупо не хотеть). Проблема только в том, что не все знают, как к этому прийти. А ведь всё просто, Конечно, нифига это не просто, но можно начать с малого – с себя. Не хамить, не мусорить, не нарушать ПДД – вот минимум с которого каждый может начать... И только не надо про окружение – уже проходили (см. Ч.I).


Постскриптум

Это отличие не попало ни в какую главу, но недавно вспоминали и обсуждали.

Знаете в чем основное отличие в культуре потребления алкоголя русского и европейца? У "русских" процесс состоит из выпивания и закусывания. У европейцев - наоборот. Они запивают еду алкоголем.

По русским меркам – поляки не умеют пить. Они почти не пьют чистую водку, разбавляя или запивая ее соком. Но иногда, кстати, могут пить вообще без еды. Это происходит во время оживленного общения. Тогда алкоголь потребляется очень долго, и либо это всякие джины с тониками, либо пиво, в крайнем случае - водка (опять же, запиваемая соком). Не без исключений, но я говорю о своем круге общения.

Помню во время второй поездки в Польшу с нами в вагоне ехал немецкий паренек. Очень общительный, и с большим запасом пива, который он попросил помочь уничтожить до границы. Я у него тогда допытывался, действительно ли в Германии сосиски - это самая популярная закуска к пиву. Он тогда долго не мог понять о чем я говорю, и говорил что да - сосиски они любят... и вообще разную еду они любят... запивать пивом.


ППС: Жду отзывов и комментариев. Единственный стимул, который заставляет продолжать писать в блог, это хоть какой-нибудь интерактив.

49 комментариев:

  1. Четыре раза писал комментарий - устал.
    Вобщем все верно написано, сам постигаю счас польский менталитет, пока нравится.
    Живу под Краковом, в деревне. После Москвы просто рай, а люди прелесть!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно полюбопытствовать, а почему 4 раза? Технические проблемы или слова не подбирались?

      Удалить
    2. День добрый! А в какой деревне, если не секрет. И что значит деревня по-польски? Какая там инфраструктура?

      Удалить
  2. Спасибо огромное за пост! Думал может я неправильный(не правильно воспринимаю окружающий мир), или придираюсь, но после прочитанного, понимаешь, что есть единомышлинники. В очередной раз удостоверяюсь в правильности принятия собой решения. Не хочу адаптироваться к окружающей среде (взяткам, хамству, - беспределу). Обидно то, что лучше не становится, а даже хуже. А ведь страна с большим потенциалом, но, как оказывается, этот потенциал направили в такое русло, что жить в этой стране становится не то что некомфортно, а опасно! Искренне рад за Вас! Молодцы, что решились и воспользовались возможностью переезда в Польшу! Удачи Вам!

    ОтветитьУдалить
  3. Анонимный21 мая 2013 г., 9:46

    Очень хороший пост, во многом согласна даже на все 100%.

    ОтветитьУдалить
  4. Спасибо, прям о том, что я просил!) Я вот заметил некоторые сходства беларусов с поляками: у нас тоже очень любят жаловаться, мусорит на улицах все меньше людей да и в магазин я с рюкзаком хожу всегда.

    ОтветитьУдалить
  5. Про культуру пития, как в книгах почитаешь и фильмы посмотришь, так в европе, америке и японии и во время обеда выпивают (вино или пиво), так и просто так могут из холодильника пиво дастать попить. А алкоголиков нет, ну то есть они есть, но не в таких количествах как у нас. Потому что пьют качественный алкоголь и все-таки в меру, как вы уже сказали запивая еду.

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный22 мая 2013 г., 13:52

    Харьков.В моем окружении люди принципиально стараются все вопросы решать по закону, чтоб взятки не платить.Другое дело - оччень сложно без сучка-без задоринки пройти круги чиновников...,но верно - начинать нужно с себя

    ОтветитьУдалить
  7. Доброго времени суток. Понимаю, что вопрос не по теме, но так как пост касается Польши в целом, то хотелось бы задать вопрос автору блога. Вопрос касается недвижимости, а если быть конкретным, то системы TBS (жилищный кооператив). Что это такое? Почему такие квартиры дешевле? Заранее спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Честно говоря - я абсолютно не в курсе по поводу TBS. Хочу спросить местных, но всё время забываю.

      Удалить
    2. Еще раз здравствуйте! Если будет желание, то TBS (или недвижимость) - можете рассмотреть как одну из следующих тем. Я думаю, что читателям Вашего блога будет интересно, а тем кто с перспективой в Польшу, - даже полезно. Заранее спасибо!

      Удалить
    3. Да, это было бы очень интересно!

      Удалить
  8. Анонимный24 мая 2013 г., 16:34

    Спасибо за пост! Очень интересное мнение

    ОтветитьУдалить
  9. Спасибо за такой большой развернутый пост. Бываю в Польше раз в месяц и с первой поездки влюблён: в дороги, чистоту, отношение людей и т.д. Недавно был в Германии так тоже был поражен и впечатлен их менталитетом, очень доволен поездкой.

    ОтветитьУдалить
  10. Спасибо всем за камменты!
    Я на радостях уже пару заметок опубликовал, и еще в очереди две :).

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный13 июня 2013 г., 14:09

    Спасибо за интересный пост! Скоро надеюсь тоже поеду в Польшу на учёбу!

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный18 июня 2013 г., 21:01

    интересный пост, спасибо.
    кстати, о сосисках. Когда мы в словакии попросили что то к пиву девочка смотрела на нас с недоумением: к пиву? еду? а зачем????
    :)
    Alkinoy

    ОтветитьУдалить
  13. Пьют поляки водку, а некоторые еще как пьют. Так что я бы не был таким категоричным :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А кто здесь категоричен? :)
      "Не без исключений, но я говорю о своем круге общения."

      Удалить
    2. Анонимный4 июля 2014 г., 6:47

      Поляки пьют, и еще как пьют. Вам просто повезло с кругом общения :-)

      Удалить
  14. Анонимный11 июля 2013 г., 9:54

    Спасибо за пост, он меня очень порадовал, так как я еду учиться в Польшу)))

    ОтветитьУдалить
  15. Еду в Польшу! Да-да именно еду.И очень скоро смогу сам сравнивать на личном опыте. Так как буду вести бизнес здесь на Украине и в Польше. Вот и посмотрим. Автору огромное спасибо за труды. И вообще очень много полезного нахожу,и подпитуюсь блогом.

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимный29 июля 2013 г., 15:40

    Большое спасибо за интересное описание. Хотя бы раз в год пытаемся вырваться в Европу "вздохнуть свежего воздуха". И чтобы было чем жить весь год, и чтобы себя уважать и верить в лучшее в мире. Вот теперь сын едет учится в Польшу, и многие его друзья уже учатся в Европе. Иногда мне теперешняя ситуация в Украине напоминает военные годы, когда родители от безысходности просто сажали детей одних в вагоны в надежде, что те все-таки выживут и окажутся в лучших условиях. Всем удачи!!!

    ОтветитьУдалить
  17. Да, конечно, читал Ваш пост, и чуть не прослезился, хотя правильнее сказать вдохновился :)
    Не пожалел часа своей жизни и почитал Ваши посты, откровенно говоря - читал как про себя.
    Одни люди из круга моего общения говорят что в Польше хорошо, другие что плохо, и вот я сам не поленился - и поехал на пару недель в Варшаву, что бы убедиться самому.
    Все так как и в Вашем городе, но только поживее, миллионник как никак. С той лишь разницей что там много приезжих, и можно встретить, с большей вероятностью каких то неадекватов, но и это, по словам друзей, которые в Ваве живут уже более 3-6 лет, случается очень редко.
    Так к чему я веду - мне говорили что в возрасте больше 25 лет уже не стоит выезжать заграницу, мол останешься эмигрантом, и ничего хорошего с этого не получится, так вот ... СПАСИБО ВАМ, что поделились своим опытом. Так как сейчас мне 28 лет, и я понимаю что не зря общаюсь с несколькими польскими работодателями, и обдумываю детали переезда.
    А так же хочу добавить, для тех кто стремиться к лучшему - "никогда ничего не поздно"!
    Да и учитывая что в Украине принято выходить замуж в 20-23 лет, а в Польше в 24-26, и не раньше, а эту моду приняли и славяночки с украины-белорусии-россии, то думаю подобный переезд есть кому скрасить :)
    Не судите строго, за "многобуквный" комментарий, очень уж хотелось подтвердить Ваши слова еще одним субъективным мнением.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >СПАСИБО ВАМ
      Всегда пожалуйста :)

      >Не судите строго, за "многобуквный" комментарий ...
      Наоборот - любые комментарии всячески приветствуются. Тем более – такие позитивные.

      А еще приветствуется распространение. Как в виде ссылок, так и в виде репостов/копирования – я не гонюсь за посещаемостью конкретно моего блога, но хочу, чтобы подобные вещи попадались на людям глаза как можно чаще. Конечно, одна статья одним махом не изменит мировоззрение человека, но где-то там да отложится..

      Удалить
  18. Случайно нашел этот блог земляка:). Очень интересно и познавательно !!! Я также планирую переезд в Польшу, хотя еще много вопрос нужно решить по месту. Хочу сказать, что я лично не боюсь менять страну, с нетерпением жду отъезда из Украины - я также устал от хамства и прочего, а в последние годы от власти, которая не дает простому человеку зарабатывать, все это сподвигло меня на решение поменять страну.Около года выбирал - Россия отпала почти сразу, там столько же дерьма как и у нас, Турция - сложный и далекий для нас менталитет, Чехия практически закрыта для украинца, Словакия - там сложнее с работой, в Германию не пускают. грин-карту в США пока не выиграл еще :), но вот Польша - это именно та страна, которая идеально подходит для безболезненного перехода на европейские уровни жизни, плюс близость к Украине, языковая общность и т.д. И вот теперь делаю все, чтобы быстрее уехать. Дай бог, все получится! Очень надеюсь !!!

    ОтветитьУдалить
  19. Да, прочитала и согласна со всем на 100%.
    Живу в России. В Польше была в июле. Я в восторге.
    Хотела бы посетить эту страну еще раз.
    Поляки другие... Ни лучше и ни хуже, но другие.
    И я уважаю их за это. А уважать их есть за что: они сохранили традиции, воспитаны и адекватны.
    Русские перемешались и утратили ВСЁ: культуру, ценности, религию.
    Отсюда хаос в сознании и в стране.
    Печально все.

    ОтветитьУдалить
  20. Полностью с Вами согласен. Все слова правда

    ОтветитьУдалить
  21. Спасибо за блог, целый день читаю. Мысль переезда созревала давно, пожил в России,- тоже что и Украина - беспредел. Буду пытаться уехать в Польшу.
    Пс. Харьков, Игорь.

    ОтветитьУдалить
  22. Вот это блог!... Случайно на него попал, роя в сети инфу о получении карты побыту при наличии карты поляка (хрен нашел, завтра рулю в отдел, этим занимающийся)...
    Я тоже начал вести свой блог о переезде в Польшу, никогда бы не подумал, что не я один такой красавчеГ :-)
    Скажу прямо, читаю блог уже несколько часов подряд! :-)
    Кстати, если автор не возражает, в следующем посте употреблю некоторые словообороты, ибо гениальнее не придумаешь :-)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конечно не возражаю :)
      Спасибо за отзыв

      Удалить
  23. Очень хороший пост, все верно. Я живу здесь, и у меня есть точно такие же чувства :) огромный привет !!!

    ОтветитьУдалить
  24. Mr.Tornado, большое спасибо за Ваш блог!
    Очень интересно читать Ваши истории :) Сама скоро собираюсь перебраться (и карта поляка, и виза уже есть), осталось решиться :))

    ОтветитьУдалить
  25. Читаю свои старые посты. Обратил внимание, что здесь много приятных отзывов без ответа.

    Еще раз спасибо всем комментаторам - мотивируете писать дальше.

    ОтветитьУдалить
  26. Спасибки за пост, сегодня меня посетила мысль о возможном вынужденном переезде из Украины в которой родилась и прожила всю жизнь, и никогда не была заграницей), если раньше я понимала, что здесь выживаю , а не живу, то на сегодняшний день я поняла что надо свой патриотизм попридержать на другое время, и сваливать не оборачиваясь ( причины всем известны). Но вот подумала ,куда? И в голову пришла именно Польша, хотя об этой стране не наслышана, но ощутила , что именно эта страна ближе мне по духу, да и языки схожи...Ваш блог о Польше встретила первым, прям на душе спокойнее стало, огромное спасибо) ( хотя многие может засудят меня в желании убежать с родины, но я почему то чувствую и так понимаю, что гибель Украины неминуема и заранее стратегически спланирована)

    ОтветитьУдалить
  27. Анонимный24 мая 2014 г., 8:24

    Вчера меня уволил с работы поляк-начальник.Ни за что.Просто так.Проработала в компании ровно 2 месяца.Молодой поляк ,руководитель большого подразделения.По всему было видно что интересовался моей работой и моей особой.Слушал мелкие доносы обо мне(ела яблоко,разговаривала по телефону,итд)---Это мне докладывал сам это поляк.Причем не мой непосредственный начальник а руководитель стоящий выше моего непосредственного начальника.Я сделала вывод что поляк заинтересовался моей особой.Я поняла что он чего-то хочет от меня.Теперь к теме менталитета поляков.Хорошо.Я понимаю что существуют естественные мужские желания и если честно то я не против их воплощения в жизньНО ты же начальник и все знаешь обо мне( как же :личное дело,трудовая книжка,социальный статус даже мед.карту) ты прекрасно знаешь с кем ты связываешься .Я же видела только обручальное кольцо на его руке.Неужели поляк - начальник добиваясь моего внимания не думал об этом.Весь мой вид и возраст и если хотите повидение не давали повода думать что перед ним предмет одноразового использования.Вот вам и поляк.Не получив желаемого он просто уволил меня с работы (за проходной стояло такси которое доставило меня домой естественно за мои деньги)---помоему это единственное проявление галантности моего поляка.Я впервые столкнулась с поляком в своей личной жизни, но пришла к выводу что они по своей натуре подлые,продажные и жадные натуры, завистники и любители доносить.Они с открытыми ртами смотрят на наших русских женщин- красавиц и готовы морально их унижать так как бесспорно проигравают нашим русским мужикам,которые просто берут свое и это их право.А поляки пусть пользуются услугами наших дешевок.Простите за сумбур может быть за мою глупость и обиду.Я хотела высказать свое мнение о поляках.Буду искать свою судьбу в другом месте и избегать поляков.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень жаль, что с Вами такое приключилось. Конечно, нельзя надеятся, что все без исключения поляки - святые. Но ваш случай - единственный подобный, о которых я слышу от непосредственных участников. А вот в Украине таких случаев на моей памяти - рук не хватит посчитать.
      ИМХО, делать вывод о всей нации, основываясь на поведении одного-двух представителей - некорректно. Наоборот. По моему опыту, чем дальше на восток, тем гораздо больше шансов нарваться на подлость.
      Но это ваш опыт, ваше мнение, и ваше право его высказать.

      Удалить
  28. Анонимный27 мая 2014 г., 19:41

    Вам отвечает обиженная поляком россиянка.В нашем городе с умирающей промышленностью поляки совместно с немцами открыли свое предприятие.Часть поляков руководит предприятием а другая часть работают наладчиками оборудования.Немцев мы практически не видим( они все "руководят").Что можно сказать о поляках---это мое независимое мнение.Так сказать во время рабочей смены.Да они работают.Видно что знают свое дело. НО простите не перетрудятся.Если допустим машина остановилась и требуется ее наладка он ее наладит,но если после этого машина опять остановится то он к ней больше не подойдет.Что я делала- я просто обращалась к нашим русским ребятам- наладчикам которые как жуки навозники ( грязные) заставляли машину заработать.Ощущался некоторый гонор наших польских коллег а также стремление смотреть на русских свысока так как считали себя ценными спецами.НО.......трусоваты....Когда собиралось много русских , например в столовой , их как бы и небыло( поляков)Поляки--руководители предприятия задолбали наведением чистоты везде и всюду, в то время когда шел голый брак в производстве продукции.Поляки как руководители мне больше понравились-- они щепетильны,дотошны,зануды,нервозны,трудоголики.Однако любят доносы,сами любят пошпионить,да да.Каждый строит из себя важного начальника без которого предприятие рухнет.Если мы говорим что скоро приедет коммиссия , то они говорят что скоро приедут гости.Начинался аврал, вплоть до мытья полов с шампунью----пусть даже оборудование не работает .Выглядело очень забавно.

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный29 мая 2014 г., 21:23

    Очень бы хотелось ощутить польский менталитет. Насколько он отличается от украинского. Ибо украинский менталитет – дикий и не понятный.

    ОтветитьУдалить
  30. Анонимный4 июня 2014 г., 7:45

    Отвечает аноним от 27 мая 2014.Я видела украинцев и поляков заграницей,когда отдыхала там .Так пришла к выводу что поляки великие патриоты своей страны.Они всегда держались вместе - стайкой,с русскими практически не общались.Украинцы заграницей ассоциируют себя с русскими.Общение с ними было как с родными.Украинцы заграницей считают себя русскими.Поляки с гордостью называют себя поляками.Видела сама.Так и хотелось сказать ему(поляку)----ГОРДАЯ,НЕПОКОРЕННАЯ ,СПЕСИВАЯ ПОЛЬША.И....вид у этого поляка был соответствующий.При этом неважно что там в истории или по истории этой страны.( помните песню Долиной про маленькую гордую женщину,недающюю себя в обиду.....)Вот это мой собственный взгляд на менталитет поляков.Что касается украинцев?Я умышленно закрываю глаза на сегодняшний день украины,где полыхает гражданская война,навязанная извне.Их минталитет такой же как и наш.Они очень близкм к нам россиянам.Почему?1654 год если неошибаюсь воссоединение Украины с Россией,а ранее Киевская Русь и т д.Так что менталитет у нас одинаковый.И пусть он остается таким же как иу нас,ибо формирование нового украинского или любого другого-чьего угодно менталитета связано с историей и временем и конечно же с реками--океанами народной крови,бедствий,нищеты,голода причем годами ,десятилетиямиНАм и никому это НЕНУЖНО.НИ поляеам НИ русским НИ украинцам.Слово менталитет только кажется таким спрокойным .На самом деле менталитет любой страны формируется воинами и другими бедствиями которые затронули эту страну причем в течении столетий.Я думаю что сейчас самое время открывать учебники истории .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сначала хотел написать такой-же развернутый комментарий, но почему-то решил, что бесполезно. Без обид. Я просто теперь понимаю, что разница в менталитете просто не позволяет этот "чужой" менталитет понять. Это как с японцами, например. Они прикольные, готовы сдохнуть на рабочем месте, забыть про семью и тем более про свои потребности, но работу должны сделать качественно. Прикольно, только мы так не можем.
      После переезда в Польшу и после многочисленных наблюдений за русскими и за украинцами я пришел к выводу, что украинцы менталитетом отличаются от русских настолько же, насколько отличаются от поляков. Нас всю жизнь учили, что украинцы и русские - братья, но теперь я вижу, что только двоюродные. Разница между русским и поляком, соответственно, в два раза больше.
      А полякам, кстати, есть чем гордиться. Они за 25 лет из нищей коммунистической периферии превратились в европейское государство (которое кризис 2008/2009 годов пережило без рецессии, кстати). И я сейчас внезапно стал гордится, что я украинец, потому что моя нация в конце концов доказала, что не рабы. И стали на ту дорогу, на которую стала Польша 25 лет назад.

      Интересное наблюдение, о котором еще напишу отдельный пост: если раньше за 4 года ко мне за информационной помощью не обратилась ни одна семья из россии, потому что россияне рассматривают Польшу в плане профессиональной/бизнес миграции в последнюю очередь, то только за последний месяц таких было три семьи.

      Удалить
  31. Анонимный6 июня 2014 г., 20:41

    Пишет аноним от 4 июня 2014 года.Я уважаю ваше мнение о поляках, об их менталитете ,вашу гордость за Украину и ее будущее.НО нисмотря ни на что , даже если вы называете нас двоюродными,вы, как народ мне более близки чем поляки.Работая с поляками я поняла одно: если им дать власть , то они превращаются в настоящих деспотов.Вся их культура куда-то сразу исчезает , язык сразу становится шыпящим. они начинают заниматься самодурством,стравливая между собой русских откровенно смеются,.....Видела своими глазами как наши парни --молодые ребята ,вместо того чтобы заниматься работой --технологией ( у всех у них высшее техническое образование )превращаются в простых пастухов -надсмотрщиков :кто сколько курил,ел,пил,говорил из рабочих итд.Занимаются стравливанием работников между собой?Так и хочется им сказать:да соберитесь вы все вместе и ввалите этому горе-директору чтобы он летел до самой этой своей Польши.Но ведь деньги то он им платит.Знаете противно все это было наблюдать, потому что проработав много лет на производстве я никогда не видела такого унижения ,хотя много чего видела.Я от всей души желаю чтобы эти поляки,немцы, идр.....ушли с нашей земли, и уверена что они здесь не на долго.Пусть отправляются к себе обратно мы не будем по ним скучать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы описываете отношения в коллективе, которые можно встретить почти в любой стране и в любой фирме. А посмотрите как русские общаются с таджиками или с молдованами (всегда ли заслуженно?). Да и вообще, с тем, что Вы описали, я сталкивался еще во время работы в своем родном университете в Харькове.
      Я, кстати, часто читал о плохом отношении польских прорабов на стройках в Польше к украинцам. И люди винили поляков в плохом отношении именно на почве национальности. Но нюанс в том, что точно такие же отзывы о прорабах я читал еще и в Украине.
      К сожалению, на многих предприятиях все еще культивируется поведение по типу начальник/подчиненный=хозяин/раб. Но это нисколько не связанно с национальностью... когда нет различия по национальному признаку, сюда приплетается возраст, пол, наличие лысины или семейный статус.
      ИМХО

      Удалить
  32. Спасибо за статью. Очень информативно и искренне. Как раз готовлю презентацию об особенностях делового общения с поляками. Очень полезно!
    Благодарю Вас.

    ОтветитьУдалить
  33. Спасибо за блог. Очень познавательно и интересно. Я украинец, но сам прожил много лет в других странах и только в последние пару лет бывал в Польше. Я и моя семья (двое детей) в восторге от Польши. Трудолюбивый и чудесный народ, красивая страна. На счет Ваших заметок где-то тут проскакивало, что еда не очень, не согласен. Еда отличная. Сам подумываю наконец-то заняться свидетельством о рождении моей бабушки по- матери польки, (кстати все по материнской линии у меня из Харькова), но все недосуг.
    А на счет записей анонимки выше, там все было понятно после фразы "Они с открытыми ртами смотрят на наших русских женщин - красавиц ...." и чудо мужиков.

    ОтветитьУдалить
  34. Спасибо вам за блог, могу сказать что он мне дал некоторый толчек к сбору информации в вопросе переeзда.
    Мне близок тот угол зрения под которым вы воспринимаете окружающую действительность. Уже планирую пробную поездку на разведку, IT рынок труда развивается хорошим темпом, а это уже может позволить увезти свою семью туда где я могу строить свое будущее более осознано.

    Еще раз спасибо за большое кол-во реально полезной информации.

    ОтветитьУдалить
  35. "Кья, кья" - так выражают свои положительные эмоции персонажи японских аниме! Очень понравилась Ваша статья! Море положительных эмоций! и увеличившееся их кол-во после осознания своих мыслей и задумок.
    Вам и пользователям, оставляющим свои комментарии хотела бы сказать только одно:
    "ТОВАРИЩИ, МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ! ВСЕ"! Все! - украинцы, поляки, русские, белорусы, казахи. Общее у нас только одно - " Наш адрес Советский союз!" С остальными, младшими, кто не застал Совка, постсоветская культура и язык.
    У абсолютно каждой нации есть свои "+" и "-"! Можно перечислять до бесконечности! Я живу в Харькове и точно Вам могу сказать, про украинцев и того, что у нас сейчас происходит я использую только одну СВОЮ пословицу: "ПОСЛЕ ХОХЛА, ЖИДУ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! А ПОСЛЕ ЖИДОВСКОГО ХОХЛА ЛУЧШЕ ИДЕЮ ВООБЩЕ ЗАБЫТЬ". Хитрость, жадность, лукавство :) Ну мы просто такие няшки!!! И это я могу с всей ответственностью сказать, т.к. работаю в академии, и каждодневно вижу людей "Высокой культУры!"
    Вы знаете, наши точно так же как и поляки жалуются абсолютно на ВСЕ! при этом ничего не делают. Состояние нашей страны за все годы "Вільної України" есть тому подтверждением! ОДИН ТРЫНДЕЖ! ДЕЙСТВИЙ НИКАКИХ! Европа к "ЕВРОПЕ" ШЛА БОЛЕЕ 50 ЛЕТ! А нас кормят рассказами, что за "ПЯТИЛЕТКУ" (президентствования) (ТОВАРИЩИ! ИЗ СОВКА, ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?) нам клянутся, что к 2019 году мы вернемся в докризисный период! Хотя у меня к ТРЫНДЕЖНИКАМ ЕСТЬ ОДИН ВОПРОС, ТОЛЬКО ОДИН: ГОСПОДА! РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, А КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ШЛИ МЫ В ЕВРОПУ, А ОКАЗАЛИСЬ В ".ОПЕ" - КРИЗИСЕ, АЖ ДО 2019 ГОДА?" - это все, что я бы хотела у них спросить.
    Смотрите, американцы крутые, все хотят в Америку. Но коренные индейцы, которых осталась кучка в несколько тысяч ТОЧНО ЗНАЮТ, КАК Американцы получили свою крутизну за счет их земель, богатств. Да, кстати, для тех, кто не знает маленькие нюансы истории, это американцы придумали СНИМАТЬ СКАЛЬПЕЛЬ! А делалось это для того, что за каждого убитого индейца платили денежку, а т.к. для подтверждения своей "КРУТОСТИ" и получения денежек нужно было предоставить какой-то аргумент придумали снимать кожу с головы! Ну не ездить же крутым американцам с повозкой полной трупов, да и головы болтающиеся по бокам лошади тоже от количества набирают вес! А так удобно! Всего лишь кожица, с черепушки, с волосика ;) Мило, и точно никакой "еврейский хохол" не обманит! у нас (людей) такое волохатое место только ОДНО!
    Дальше мая, которых красиво развели испанцы! Еще я промолчу про самих "дружелюбных" мая кот. в благодарность Богу отдавали своих детей, любимых, родных.
    Мирно попивающая чай Британия, которая каким-то боком назвала "СВОИМИ" владения Австралии, Африки (особенно алмазные копи фирмы Дебирз), Индии! Просто БУГАГА! Посмотрите! ПОСМОТРИТЕ! На коренного БЕЛОГО жителя Британии, а потом посмотрите на жителя ТЕМНОКОЖЕГО Африки, а потом на СМУГЛОГО жителя Индии! ГОСПОДА! СКАЖИТЕ, А ГДЕ ТАМ СВОИ?
    И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!
    Мне понравился комент от Анонимный24 мая 2014 г., 8:24 "Польский начальник" Дорогая Вы наша, милая женщина! Скажите, а сколько лет у Вас трудового стажа?, а еще какой именно у Вас стаж?-Вы в гос учреждениях работали или в фирмах? Если бы мы с вами общались сейчас вживую, то я бы Вам рассказала кучу историй с домогательствами от наших, РОДНЕНЬКИХ! Украинских начальников, о том, как наши приходят к корейцам, вьетнамцам, армянам, грузинам работать на наши же базары, а их еще и "ПОДРАБАТЫВАТЬ В ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ" заставляют.

    ОтветитьУдалить
  36. TORNADO! Вы меня извините, если что-то не так написала. Статья Ваша очень хорошая и нужная. Хотелось бы побольше от Вас узнать на "какие работы" например можно трудоустроится в Польше официально эмигранту (и реально ли такое вообще в Польше)? Ой, от меня Вам маленький советик: заведите ВИДЕОблог! Я честно говоря не знаю, есть ли он у Вас, но частенько пересматриваю в YouTube разные видео "наших" за кордоном. Иногда в обычном видео можно увидеть хорошие маленькие кафе; интересные парки, и достопримечательности неизвестные туристам; просто обыденную жизнь.
    Даже просто, приходишь вечером "после наших", включаешь комп, запускаешь видео и смотришь как идет кто-то вроде такой чем-то родной, но где-то там, далеко, но благодаря этому видео так близко человек, и что-то рассказывает о том месте, где он находится, и уже на душе становится светлее, и ты хоть и так далеко, но всеж, вроде как и не "с нашими". Через экран уносишься в другое, более благополучное, дружелюбное место.
    "ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ"! А ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ?, ПОТОМУ ЧТО НАС ТАМ НЕТ, ПОЭТОМУ ТАМ ХОРОШО\Всем удачи и успехов в намеченных "перемещениях"
    ПС Сори за ошибки, "всі папери на рідній мові, тай так, що російською вже й писати стала з помилками"

    ОтветитьУдалить
  37. Соглашусь во многом. Добвалю от себя, не сразу привык к планомерности событий - запись на мойку, запись наперед у врачу... мне все казалось ОЧЕНЬ заторможенным. После трех лет я привык к размеренности, но иногда нет-нет, а бесит :)))

    ОтветитьУдалить