Интервью - Польша

Как и обещал, выкладываю свои ответы на вопросы, которые мне задают в привате. За основу взял вопросы, которые были заданы совсем недавно. Кто-то найдет среди ответов то, что я уже писал ему ранее – я не стеснялся пользоваться копипастом.

Для начала небольшой словарик:
Карата побыта - karta pobytu (карта пребывания). Карты бывают stałego (постоянного)  и czasowego (временного) pobytu. Далее по тексту речь будет идти о карте временного пребывания
вньосек - wniosek - заявление (мой вольный перевод)
ЕС - Евросоюз
замельдование - zameldowanie - прописка
децизия - decyzja - решение


Как я понимаю, вы поехали в Польшу по приглашению. Как приехала жена?

Опишу еще раз подробно, как это выглядело, хотя на чемодане это неоднократно обсуждалось.
Итак, для получения разрешения на проживание для не-резидента ЕС необходимо основание. Среди основных, о которых мне известно, это наличие разрешения на работу, обучение, воссоединение семьи. Наверняка их больше, но у меня “на слуху” именно эти. Кроме основания, необходимо, чтобы были соблюдены некоторые требования. Иностранец должен иметь место, где будет жить, а так-же достаточно средств или достаточный доход, чтобы платить с него налоги, медицинскую страховку, а также чтобы оставалось на проживание. ИМХО, уровень официального дохода важен для государства только для того, чтобы получать с этого дохода достаточно налогов. По сути, в лице иностранца государство очень дешево получает налогоплательщика. Ведь если посчитать, сколько государство тратит денег на образование гражданина с рождения и до момента, когда он начинает приносить доход, то выходит огромная сумма. Именно поэтому, мне кажется, некоторые государства организуют акции по легализации нелегалов. Т.е. выдают разрешения на работу и проживание тем, кто и так уже какое-то время нелегально проживает и работает в стране.

Отвлекся. Вернемся к моей ситуации.
Кампания организовала для меня разрешение на работу от воеводы. На основании этого разрешения я получил рабочую визу (мульти, сразу сроком на год). После приезда для подачи вньоска на карту побыта необходимо было прописаться (замельдоваться). Хотя сразу после приезда меня прописали (и поселили) в корпоративной квартире, мне сначала необходимо было найти свое жилье, потому что, при смене места прописки, меняются данные на карте и её необходимо менять. Поиск жилья продолжался целый(!) месяц. На самом деле, как мне сказали, это достаточно короткий срок, особенно если учесть, чем был усложнен весь процесс поиска. Ведь нужно было найти квартиру с мебелью и техникой, хозяин которой согласится нас прописать, да еще и даст разрешение на проживание собаки. Да и на какую попало квартиру я не соглашался :).

Опять впал в подробности, но хотел бы всё изложить последовательно, потому объединю сразу несколько вопросов в этой части.
Итак, после того, как квартира была найдена и я в ней прописался, я сразу поехал сдавать вньоски на Карты Побыту. Сдавал сразу за себя на основании разрешения на работу, и за семью на основании воссоединения семьи. Чтобы это было возможно (подавать от имени жены с ребенком), была оформлена специальная доверенность в Украине непосредственно перед моим выездом в Польшу*. Нотариус тогда подробно описал в доверенности весь перечень возможных действий с моей стороны, которые я могу предпринимать от имени жены и ребенка (про ребенка тоже было указанно – это важно). Потом уже в Польше эта доверенность была официально переведена сертифицированным переводчиком, и вместе с этой доверенностью были поданы вньоски на Карты Побыту. Кроме доверенности и кучи других документов из списка необходимых, я написал бумагу, что оригиналы документов жены и ребенка будут предоставлены позже, когда жена приедет. Тем не менее копии этих документов (паспорт, св-ва о рождении и т.д.) были поданы сразу.
*UPD: ВНИМАНИЕ! Оформление доверенности на подачу документов от чьего-либо имени уже не актуально! В новой версии закона об иностранцах, документы на ВНЖ иностранец обязан подавать лично.

После подачи вньосков я сразу пошел к нотариусу заверять приглашение для семьи. Напоминаю, что на момент написания приглашения у меня уже было разрешение на работу от воеводы, был контракт с работодателем, были поданы документы на КП для меня, жены и ребенка. Я уже снимал квартиру и был в ней замельдован. В приглашении я всё это подробно описал, и также отметил, что полностью беру на себя все расходы, а также то, что на период действия визы жена будет проживать в съемной квартире. Я не помню, прилагал ли я копию договора съема квартиры, но в том договоре было указано, что хозяин дает согласие на замельдование меня, жены, ребенка и собаки.

На основании этого приглашения жена получила визу, и я их привез, в итоге, примерно через 2 месяца после своего приезда в Польшу. Мы еще раз поехали с женой в отдел чужеземцев, она предоставила оригиналы документов, и ей поставили печать в паспорт о принятии вньоска. Такие печати сейчас ставят вместо временной визы, как это было когда-то. С этой печатью можно находится в Польше даже после истечения срока действия визы (что, собственно и произошло) до принятия децизии, но нельзя пересекать границу. На том-же чемодане кто-то писал, что пересекал границу именно с печатью, но я не уверен, что печать присутствует в списке оснований для въезда в Польшу. Зато я точно знаю, что отдел чужеземцев пересылает информацию об иностранцах с такими печатями в погран. службу. Так что всё возможно.



У жены есть разрешение на работу? Она сейчас работает или с ребенком сидит?

Сразу отмечу, что ни виза, ни разрешение на проживание (ни карта временного пребывания, выданная на основе этого разрешения) не дают права работать не-резиденту ЕС. То есть, необходимо либо иметь разрешение от воеводы, либо освядченя работодателя (с которым вы можете работать только 180 дней в году). Это значит, что, получив, например, разрешение на пребывание на основании учебы или воссоединения семьи, Вы не имеете права нигде трудоустраиваться. Более того, имея разрешение на работу в определенном месте на определенной должности, Вы не можете работать по тому-же разрешению в другом месте или сменить должность.

В свою очередь, это всё не означает, что Вы (а вернее - потенциальный работодатель) не можете хлопотать о разрешении. Более того, в случае получения такого разрешения на работу, Вам совсем не обязательно подавать вньосек на новое разрешение на проживание и/или на смену карты побыту. Но здесь есть и такой нюанс, что, например, время проживания в Польше на основании учебы или воссоединения семьи не считается в те 5 календарных лет, которые нужны для получения карты резидента ЕС. А карта эта достаточно интересна, чтобы ради нее преждевременно сдать документы на смену основания пребывания. Дело в том, что резиденту ЕС не нужно ни разрешение на работу, ни визы, ни разрешение на пребывание. При этом, карта выдается раз и навсегда.

Возвращаясь непосредственно к вопросу о жене: нет, у нее сейчас нет разрешения на работу. Всего месяц назад дочка пошла в садик, и сейчас мы находимся в активном поиске. Маленький город – маленькие возможности. Здесь и полякам нормальной работы не хватает, и не всякий работодатель пойдет на лишние сложности, связанные с разрешением на работу для иностранца. Но останавливаться мы, конечно, не собираемся :)



Рассматривали ли вариант с созданием своей компании?

Я не вижу в Зеленой Гуре больших перспектив для компании, которая будет заниматься интересным мне направлением. Предупреждая возможный вопрос – я не хочу сейчас уточнять какое именно направление имеется в виду.
Кстати, недавно один из украинцев организовал здесь свою фирму. Я не интересовался в подробностях, чем именно они занимаются, но связанно с ИТ. Вероятно - разработка софта. Судя по слухам (а украинцы местные это любят), он был первым украинцем, который регистрировал фирму в Зеленой Гуре.



А можно расспросить про вашу компанию? чем занимаетесь? программное или железо?

Компания называется Advanced Digital Broadcast (www.adbglobal.com)
Если совсем “округлить”, то занимается решениями для set top box. Начиная от дизайна железа, заканчивая интерфейсами для пользователей. Недавно еще было приобретено подразделение ADB Broadband (раньше - pirelli broadband solutions) в Милане, которое занимается разработкой железа (и софта для него) для доставки сигнала. Т.е. теперь наши решения стали еще более комплексными. В контексте вопросов о Польше - основной бизнес ADB не связан с Польшей. Хотя ADB и разработало и поддерживает решение для одного из крупнейших поставщиков контента в Польше (n.pl), но он не является нашим крупнейшим заказчиком. Компания международная - у нас есть бизнес на всех континентах (хотя на карте показаны только ключевые подразделения). Так сложилось, что основной центр разработки находится именно в Зеленой Гуре. В Харькове - один из крупнейших филиалов, который тоже занимается разработкой.

Для Зеленой Гуры компания такого уровня – это редкость. ВСЕ в ЗГ знают о чем идет речь, когда говоришь, что работаешь в АДБ. К примеру, немногие компании могут устроить пикник на тысячу человек с полным обилием развлечений, не говоря уже о еде и выпивке. Компания собрала практически всех лучших разработчиков в городке, и этого не хватает, поэтому работает много разработчиков из других городов. Около 10 человек из Украины и Белоруссии.



Интересен рынок ИТ, рынок услуг. Интересно, насколько тяжело завоевать потребителя :) Интересно, насколько большая разница в менталитете (ну например, насколько настороженно будут относиться к компании приезжего).

Как недавно кто-то уже писал на “чемодане” – рынки в Польше достаточно зрелые. Мне сложно подробно писать о рынках ИТ услуг, т.к. сам не ищу чего-то нового. Например, я даже не в курсе от какого провайдера у меня интернет дома, т.к. цена включена в стоимость аренды. Когда меня интересует покупка какого-нибудь железа, я иду на allegro.pl. Крупнейший и очень развитый аукцион. Польское законодательство, менталитет, политика самого аукциона и эффективная система рейтингов делают покупки достаточно безопасными.

Отношение к компании приезжего... Я работаю в международной компании, и для меня подобные грани уже смылись. Могу предположить, что поначалу может быть очень трудно. Как по мне, поляки очень любят на всё жаловаться, им трудно угодить и их бывает трудно в чем-то убедить, т.к. они всегда найдут к чему придраться. У них даже есть пословица про самих себя - “Gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania” (“Где два поляка, там три мнения”). Но если будет хоть какое-то портфолио заказчиков, то дело пойдет гораздо лучше. В Польше высоко ценят репутацию. Менталитет – что-то среднее между славянами и европейцами. То есть водку они пьют, но обычно запивают соком :) (говорю только о знакомых поляках).



Насколько сложно было влиться в социум: друзья, соседи, насколько семья уютно себя ощущает?

Не без сложностей, но в целом ситуация гораздо лучше, чем мы предполагали. Сложности заключаются не в плохом отношении поляков к украинцам, а в резком обрыве всех связей. Это, оказывается, очень тяжело, когда в зрелом возрасте пропадает полноценный контакт с родными и друзьями, и нужно заново заводить знакомства. Мы с женой крайне избирательны в связях. Не хочу вдаваться в подробности (хотя написал и удалил целый абзац :) ). Так вот, было тяжело потерять связи, которые мы налаживали всю жизнь, и начинать с нуля, тем более, что новые постоянные связи появляются крайне медленно.

Надо заметить, что по сравнению с украинцами (в Украине), поляки – чрезвычайно открытый народ. Уверен, что ситуация может разниться, например, в крупных городах, но здесь (в ЗГ) с Вами спокойно может заговорить незнакомый человек на остановке, чтобы обсудить погоду или пожаловаться на то, что автобус уже на целых 4 минуты опаздывает. При этом, люди не боятся подвоха от каждого встречного на улице. Я до сих пор вспоминаю, что после переезда я вдруг понял, как сильно со всех сторон в Украине на тебя давит агрессия. Реально почувствовал, что стало легче дышать, как в прямом, так и в переносном смысле.

Отношение к украинцам... не считаю себя неисправимым оптимистом, но за всё время проживания мы столкнулись только с одним неприятным случаем. Возможно, это только потому, что в ЗГ мы научились нивелировать возможное предвзятое отношение, упоминая, что меня пригласили на работу в ADB. По лицам поляков сразу видно, как улучшается их отношение. С откровенным шовинизмом пока не сталкивались.

С соседями мы почти не общаемся. Хотя сосед снизу, который следит за квартирой, которая находится под нами, хозяева которой уехали в другую страну, – мировой мужик. Когда мы залили соседей снизу, он прибежал разбираться. И не с матами и руганью, как это было-бы на родине, а прибежал разбираться как помочь, чтобы это исправить. он даже пытался помочь нам найти сантехника (хотя, так и не нашел).



При нормальных коммунальных условиях и уровне жизни маленький город имеет большие преимущества - у нас столько времени уходит на перемещение... Киев просто создан для пожирания времени.

Честно говоря, мы тоже так думали. Более того, у нас было больше времени для ознакомления со страной, чем обычная туристическая поездка.
Мы с семьей в Польшу первый раз приехали на месяц еще за год до переезда - компания (харьковское отделение) меня на стажировку отправила, а т.к. дочке было 8 месяцев, то я решил во что-бы то ни стало даже на этот месяц притянуть семью с собой. Было сложно, но в этом возрасте как раз идет восприятие отца, и для меня это было важно, так что пришлось постараться :)

Так вот. Контраст в лучшую сторону во всех областях сразу бросился в глаза. Свежий воздух и его запах, даже когда гуляешь возле кольцевой трассы, щекотал ноздри. Чистота на улицах и прочее и прочее... Дороги - как игрушечные. Все знаки и разметка на местах. Можно долго рассказывать. Я этим в блоге регулярно занимаюсь. Но даже месяца нам не хватило, чтобы почувствовать то, что пришло заметно позже.

Мы ведь тоже приехали из крупного города. Харьков, конечно, меньше Киева, но тоже – миллионник. а в ЗГ - всего 120 тыс. населения. Здесь заметно медленнее темп жизни. Вернее, заметно это стало только спустя где-то пол-года - год. Через какое-то время начинает не хватать движения. Я, когда недавно приехал в Милан на 3 недели, сразу почувствовал, как я соскучился по быстрому темпу. Коллеги жаловались, что Милан - это сумасшедший город и как там можно жить, а тем более ездить. А мне наоборот - захотелось в машину и по самому центру проехаться :).

Кстати, как только купили в Польше машину, на следующий-же день поехали кататься по ночному городу. В Харькове в этом есть своя романтика – едешь неспешно по пустому городу мимо светящихся витрин и наслаждаешься этим с 30-40 минут (при этом дороги - пустые) … А в ЗГ, мы проехали с одного конца города в другой за 5-10 минут ... Никакого удовольствия!
Ну и к этому добавляются различные проблемы недоразвитой инфраструктуры. Ближайшие аэропорты - Познань и Берлин (150 и 180 км). Многие товары трудно достать (только allegro и спасает). Весьма скудный выбор развлечений. Мы за первый год перепробовали всё, что только можно. Только по ночным клубам (аж 3) не ходили.

Всё на самом деле не так трагично. Просто я постоянно восхвалял положительные стороны Польши, потому всё, что я сейчас написал - это для баланса ко всему хорошему написанному ранее. Ну и стоит делать скидку на то, что такое восприятие зависит исключительно от типа нашего с женой характера.



Каким образом проводите свободное время? А в основном народ что делает? Вот у вас в городе, вы писали, что весьма скудный выбор - это из-за маленького спроса или просто так сложилось?

Последний, наверное, год – свободного времени крайне мало, а потому провожу это время с семьей. Летом старались почаще кататься на велосипедах. Но, поскольку, катание только ради катания нас не устраивает, старались ездить с какой-нибудь определенной целью, будь то посещение какого-нибудь музея или просто примечательного места в околицах города. Таким образом за это лето мы объездили практически все местные достопримечательности. Год назад в Зеленой Гуре достроили чудесный аквапарк. Совсем недалеко от нас находится классный бильярд, хозяин – один из польских чемпионов по снукеру. В бары и клубы мы практически не ходим. Но таких, которые достойны того, чтобы там вечером пойти и хорошо отдохнуть, можно пересчитать по пальцам... одной руки. Один бар со своей пивоварней - Haust.

Народ в в Зеленой Гуре фанатеет от жужлей. По “нашему” – спидвэй. Насколько я в курсе, поляки - в мировых лидерах, а Falubaz (местная команда) – в лидерах в Польше. Не хочу говорить “чемпион”, потому что через 2 дня с момента написания этих строк – финал. В позапрошлом году Фалубаз уже становился чемпионом Польши. (На момент вставки текста в блог, Falubaz – 4 часа как чемпион Польши. 2:30 ночи: радостные крики и бибиканья слышны до сих пор :) )

А так, из знакомых поляков, каждый занимает себя по-разному. Кто-то занимается авиамоделированием, кто-то ездит на велосипедах, кто-то занимается баскетболом. Я летом подсел на “рыбалку”.
Для детей существуют детские спортивные площадки со свободным доступом (орлики), на протяжении всего лета каждый четверг ставится какой-нибудь детский спектакль (вход свободный), есть несколько сал забав (детская комната развлечений).

Несмотря на кажущийся большой выбор, я чувствую нехватку разнообразия. Хотя, это может быть только мое субъективное чувство. Почему так сложилось? Трудно судить. Может, стоит пожить еще с 5 лет, чтобы это понять :).


PS: Когда моя жена почитала мою переписку, ей сильно захотелось написать всё по-своему. А так как в ее "мамский" блог такая тематика не  вписывается, то скоро, после небольшой корректировки, выложу также и ее взгляд на написанные здесь вопросы. Возможно, это будет интересно для женской части читателей.


UPD: Не упомянул еще кое-что из информации о переезде. А именно - забыл высказать отдельную благодарность тем, кто нам помогал – местным украинцам. Как я уже говорил, переезд переживался достаточно тяжело, но было бы еще тяжелее без помощи этих людей во время переезда и в период адаптации. Хотя, с некоторыми из них у нас не совпадают вектора и общаемся мы достаточно редко, это ничуть не преуменьшает того, что они для нас сделали. Еще раз - спасибо!

UPD2: Выкладываю скан доверенности от жены, как обещал в комментариях (кликабельно):

 UPD3: Выкладываю пример нотариального приглашения

 UPD4 (2013-03-28): Выкладываю Скан децизии жены с дочкой, в котором указаны основания, на которые может опереться воевода, если иностранец работает меньше двух лет (кликабельно).